——访中央纪委研究室研究员邵景均
中国共产党90多年的发展实践一再昭示我们，办好中国的事情，关键在党。越是面对艰巨复杂的形势和任务，越要坚持从严治党方针，保持党的先进性纯洁性，增强党的凝聚力战斗力。基于此，党的十八大报告再次强调，必须坚持“党要管党、从严治党”。记者就此对中央纪委研究室研究员邵景均进行了专访。
邵景均：中共中央纪委研究室原副局级纪律检查员，监察部监察专员，研究员。
国务院批准的政府特殊津贴获得者，全国哲学社会科学规划学科评议组成员，中央组织部特约评论员，《人民日报》特约高级编辑，国家行政学院兼职教授，北京市中国特色社会主义理论体系研究中心特约研究员，中国领导科学研究会、中国人才研究会、中国行政管理学会、全国毛泽东思想生平研究会常务理事。
主要研究领域是当代中国社会发展与领导，党的建设与反腐倡廉。出版著作有：《领导与社会》、《发展与战略》、《居安之思》、《执政当以民生为本》、《中国反腐倡廉之路》和《新中国反腐简史》等十余部。
话题一：“党要管党、从严治党”是实现“中国梦”的必然要求
记者：党的十八大以来，中华民族伟大复兴的“中国梦”如春潮般在祖国大地上涌动。与此同时，“党要管党、从严治党”的呼声日益高涨。这两种声音是偶然的巧合吗？您怎么看这个问题？
邵景均：这两种声音不是偶然的巧合，而是有着内在的必然联系，体现了中国社会发展的客观要求。我们要实现中华民族伟大复兴，就非得坚持“党要管党、从严治党”不可。
自从1840年鸦片战争中国沦为半殖民地、半封建社会后，一些志士仁人就梦想着中华民族的民族独立、繁荣富强、民主进步和伟大复兴，并为此进行了不懈的努力。直到1921年中国共产党诞生，中华民族伟大复兴的曙光才真正显现出来。
中国共产党何以能够担负起领导中国人民实现民族复兴的历史重任呢？从根本上说，是党的性质和宗旨决定的。因为党是用马克思主义科学理论武装起来的工人阶级先锋队，所以能够正确认识和把握历史发展大趋势，作出顺应时代要求的正确决策；因为党始终坚持全心全意为人民服务，所以能够得到最广大人民真心实意的拥护，有了什么力量也打不破的铜墙铁壁。1942年2月1日，毛泽东同志在中共中央党校开学典礼上所作的《整顿党的作风》演说中指出：“我们是共产党，我们要领导人民打倒敌人，我们的队伍就要整齐，我们的步调就要一致，兵要精，武器要好。如果不具备这些条件，那末，敌人就不会被我们打倒。”这就清楚地说明，党要实现宏伟目标，首要的是“管”好、“治”好自身。
记者：这就是“打铁还得自身硬”的道理。
邵景均：是的。中国共产党成立90多年来，之所以能够从小到大、由弱到强，成为世界上最大的社会主义国家执政党，成功地领导中国人民在革命、建设和改革、发展的道路上取得一个又一个伟大胜利，一条基本经验是始终坚持“党要管党、从严治党”。从1926年8月中共中央发布的第一个反腐败《通告》，到土地革命战争时期作出古田会议决议《关于纠正党内的错误思想》，从抗日战争时期的延安整风，到解放战争时期提出“两个务必”，无不表明，不论党面临的环境多么恶劣、任务多么艰巨，也不论党取得了多么大的胜利、事业有了多么大的发展，党始终清醒地把“管党”放在一切工作的核心地位，不断加强党的思想建设、组织建设、作风建设等，以党的建设推动党的事业发展；始终坚持“从严治党”方针，严格执行制度，严守党的纪律，以从严治党保持党的凝聚力、增强党的战斗力。实践证明，以“党要管党、从严治党”为重要内容的党的建设，的确是中国共产党人夺取政权的一大法宝，是党实现中华民族伟大复兴目标的必要条件。
记者：今天为什么有些党员干部会丢掉“党要管党、从严治党”这个“法宝”呢？
邵景均：这是因为，人对真理的认识并不总是正确的、自觉的，有时会在新的复杂环境中迷失，即使共产党人也不能免。随着执政日久，特别是在新形势下，党面临的执政考验、改革开放考验、市场经济考验、外部环境考验更加复杂和严峻。于是，一些党员干部特别是某些高级干部“目迷五色”了，自觉不自觉地把党中央关于“党要管党、从严治党”的要求置于脑后。他们以为，如今我们党是国家的唯一执政党，主要任务是治国理政，中心工作是经济建设。至于说“管党”、“治党”，已经不是主要任务，更不是中心工作了。在这种思想指导下，即使他们担任党委书记、副书记、常委，也把主要精力用在处理政务上，把心思花费在经济、社会、文化工作的改革与发展中，而对于党的建设和管理，则是“有时间就抓、没时间就不抓”，“出了问题才不得不抓”。这种认识和做法显然不对。事实上，当前一些地方和单位党组织软弱涣散，缺乏凝聚力战斗力，一些党员干部理想信念动摇、宗旨意识淡薄，形式主义、官僚主义问题突出，奢侈浪费现象严重，由此使得精神懈怠危险、能力不足危险、脱离群众危险、消极腐败危险更加尖锐，所有这些问题，不都是“管党”不力、“治党”不严造成的吗？如果这些问题不能有效解决，还谈什么“治国理政”、实现“中国梦”？
记者：那么，该怎样认识和处理治国理政与“党要管党、从严治党”的关系呢？
邵景均：作为执政党，当然要担负起治国理政的重任，处理好经济建设和社会发展中大量繁杂的问题。如若不然，内政外交、国计民生方面出了“漏子”，就会损害人民群众的根本利益，影响民族复兴的进程。但是，一定要清醒地看到，无论治国理政的工作多么繁杂、任务多么艰巨，党的建设这个法宝无论如何都不能丢，管党治党这个中心工作何时何地都不能忘。我们党是中国人民的领导核心,只有党把自己管好了、治好了，才有资格去领导人民、治理国家，才有力量和智慧带领人民实现“中国梦”。如果我们管党不力、治党不严，党员干部各怀心志，思想不统一、行动不一致，不要说治国理政了，就是执政地位也保不住。执政党只有高度重视自己内部的管理与整治，才能保持思想上、政治上、组织上的团结与统一。不然的话，内部分崩离析，哪里还有力量去治国理政？唯有垮台而已。古今中外那么多政权崩塌，都可以为此提供佐证。
记者：历史的经验值得注意。我们确实应该从历史经验教训中搞清楚治国理政的方法和途径。
邵景均：由先进科学理论武装起来的中国共产党人，应该具有现时代的系统观念和辩证思维。所谓系统观念，就是要把治国理政、经济建设、社会发展等具体工作与党的建设和管理作为一个有机系统看待，其中的核心是党的建设与管理。其他工作无论怎样千头万绪，都不能忘记和丢掉管党与治党。所谓辩证思维，就是要用发展、变化、联系的观点，而不是用僵化、对立的观点，看待管党治党与治国理政的关系，学会“弹钢琴”。把我们执政党管好治好，无疑是治理国家和社会发展的必要前提，但是，管党治党并不是孤立进行的，而是在治国理政的社会实践中推进的。全面推进经济建设、政治建设、文化建设、社会建设和生态文明建设，会给党的建设提供新的动力，管党治党也会取得与时俱进的成效。
话题二：“党要管党、从严治党”关键是管住领导干部
记者：党的十八大提出：“坚持党要管党、从严治党，全面加强党的思想建设、组织建设、作风建设、反腐倡廉建设、制度建设，增强自我净化、自我完善、自我革新、自我提高能力”。怎样才能把这个要求贯彻好、落实好呢？
邵景均：应该明确，十八大的这个要求，是对全党所有组织和共产党员的普遍要求。但是，实践证明，在管党、治党方面，并不是每一个党员的作用都是一样的，其中的关键是领导干部，特别是主要领导干部、高级干部。
改革开放初期，邓小平同志在领导管党、治党的实践中曾这样说过：“为了整顿党风，搞好民风,先要从我们高级干部整起。”这是因为，“高级干部能不能以身作则，影响是很大的。现在，不正之风很突出，要先从领导干部纠正起。群众眼睛都在盯着他们，他们改了，下面就好办。”党的十八大报告在布置反腐倡廉工作的时候，明确提出：“各级领导干部特别是高级干部必须自觉遵守廉政准则，严格执行领导干部重大事项报告制度，既严于律己，又加强对亲属和身边工作人员的教育和约束，决不允许搞特权。严格规范权力行使，加强对领导干部特别是主要领导干部行使权力的监督。”就现阶段管党、治党所要解决的实际问题看，主要的不在普通党员干部身上，而在领导干部特别是主要领导干部、高级干部身上。在我国，历来讲究“上行下效”，总是“上有所好，下必甚焉”。领导干部是一般干部的榜样，上级是下级的榜样。如果对上级领导干部管的严、治的好，那么就会潜移默化地带动下属严格要求自己，无形中约束下级不能恣意妄为。领导干部自己做好了，也便于管理下属，批评也好，教育也好，处分也好，都能够挺直腰杆，理直气壮。否则，“己不正，焉能正人”？可见，抓住了领导干部特别是主要领导干部、高级干部，就是抓住了管党、治党的关键和要害。
记者：请您谈谈在思想上应该怎样管住领导干部。
邵景均：管住领导干部，在思想上，重在坚定理想信念，坚守共产党人精神追求。随着经济社会发生的深刻变化，人们的思想意识也出现了“多元多样多变”的态势。这种情况必然影响到党内，影响到部分领导干部。这些年来，少数领导干部在西方敌对势力的压力下和金钱、美色的诱惑下，犯了这样那样的严重错误，很重要的一个原因，是理想信念这个“总开关”、“总闸门”出了问题，精神上缺了钙，得了“软骨病”。习近平总书记指出：“坚定理想信念，坚守共产党人精神追求，始终是共产党人安身立命的根本。对马克思主义的信仰，对社会主义和共产主义的信念，是共产党人的政治灵魂，是共产党人经受住任何考验的精神支柱。”因此，管住领导干部，首先就要在思想教育和引导上下功夫。
记者：我们知道，教育人，改造人的思想，自古以来就不是一件容易的事，教育为官者就更难。当前对领导干部的教育，主要应该抓住什么呢？
邵景均：今天的许多领导干部，或多或少地存在着掌权者的优越心理，面临着可以不接受教育的“宽松环境”，很难接受真正的思想教育。这就必须运用党组织的崇高权威，造成一种“势”，形成让领导干部不能不接受教育的氛围和趋势。多年来的实践证明，只要党组织想管的，还没有管不了的事情，包括对领导干部的思想教育。领导干部的理想信念端正了、坚定了，才能够按照党的要求管住自己。
记者：在组织上该怎样管住领导干部呢？
邵景均：管住领导干部，在组织上，重在严守党的纪律特别是政治纪律。我们党是靠革命理想和铁的纪律组织起来的马克思主义政党，纪律严明是党的光荣传统和独特优势。我们党现有8000多万名党员、400多万个基层组织。虽说绝大多数党员干部是合格的、绝大多数党组织是坚强的，但在局部也存在着这样那样的问题，正所谓“树大有枯枝”。一些领导干部政治纪律意识不强，违反政治纪律的问题时有发生，直接影响了党的理论和路线方针政策的贯彻执行，影响了党和国家事业的发展，影响了党在人民群众中的威信。必须使所有领导干部特别是主要领导干部、高级干部认识到，党面临的形势越复杂、肩负的任务越艰巨，就越要加强纪律建设，越要维护党的团结统一，确保全党统一意志、统一行动、步调一致向前进。在党的纪律体系中，政治纪律是最重要、最根本、最关键的纪律，是全党在政治方向、政治立场、政治言论和政治行为方面必须遵守的基本准则，是维护党的性质、宗旨、指导思想的根本规定。遵守党的政治纪律，是遵守党的全部纪律的基础。
记者：政治纪律的确是我们党最重要、最根本、最关键的纪律。怎样才能确保党的政治纪律严明呢？
邵景均：严明党的政治纪律，首先，必须维护党章和党内政治生活准则的权威性、严肃性。党章是治党管党的根本大法，党内政治生活准则是党的组织和党员的行为规范。党章和党内政治生活准则有权威性、严肃性，党组织才有凝聚力和向心力，党才能保持团结统一。每个领导干部都要自觉用党章和党内政治生活准则来规范自己的一言一行，任何时候任何情况下都要做到政治信仰不变、政治立场不移、政治方向不偏。其次，必须同中央保持高度一致，自觉维护中央权威。坚决防止与克服地方和部门保护主义、本位主义，决不允许“上有政策、下有对策”，决不允许有令不行、有禁不止，决不允许在贯彻执行中央决策部署上打折扣、做选择、搞变通。再次，要坚决查处严重违反党的政治纪律的行为，让党的政治纪律具体化、硬起来。
记者：在作风上管住领导干部重点是什么呢？
邵景均：管住领导干部，在作风上，重在始终保持同人民群众的血肉联系。党的十八大后，以习近平同志为总书记的党中央，以加强作风建设为开局、起步，深入贯彻十八大精神。中央政治局作出改进工作作风、密切联系群众的“八项规定”，充分体现了党中央带头改进作风的坚定决心，体现了从严治党的要求，深得党心民心。当前，人民群众对一些领导干部身上存在的形式主义、官僚主义、享乐主义等弊病以及庸懒散奢等不良风气反映强烈，而这些领导干部又往往不以为然。对此，从严治党，必须重点整治领导干部的作风，督促他们始终保持同人民群众的密切联系。须知，作风上的问题绝对不是小事，如果不坚决纠正不良风气，任其发展下去，就会像一座无形的墙把我们党和人民群众隔开，我们党就会失去根基、失去血脉、失去力量。
记者：怎样才能抓好领导干部的作风呢？
邵景均：中央政治局会议强调，抓作风建设，首先要从中央政治局做起，要求别人做到的自己先要做到，要求别人不做的自己坚决不做。正所谓“善禁者，先禁其身而后人。”各级领导干部要以身作则、率先垂范，说到的就要做到，承诺的就要兑现。其次，最根本的是要坚持和发扬艰苦奋斗精神。要坚持勤俭办一切事业，坚决反对讲排场比阔气，坚决抵制享乐主义和奢靡之风。大力弘扬中华民族勤俭节约的优秀传统，大力宣传节约光荣、浪费可耻的思想观念，努力使厉行节约、反对浪费在全社会蔚然成风。再次，抓好落实。各地区各部门要不折不扣执行改进作风的相关规定，把要求落实到每一项工作、每一个环节之中。要以踏石留印、抓铁有痕的劲头抓下去，善始善终、善做善成，防止虎头蛇尾。领导干部作风是否确实好转，要以人民满意为标准，群众不满意的地方就要及时整改。最后，让全党全体人民来监督领导干部的作风转变。各级纪检监察机关要加大检查监督力度，执好纪、问好责、把好关，切实督促领导干部改进作风。
记者：领导干部最显著的特点，是掌握一定的公共权力；最容易发生的问题，是滥用权力、以权谋私。在这方面该怎么做呢？
邵景均：管住领导干部，在权力的运用上，重在严格规范权力行使，决不允许搞特权。坚持党要管党、从严治党，当前最紧迫的任务，就是严格规范领导干部的权力行使，防止人民权力异化为特权，防止腐败现象的蔓延。改革开放以来，尽管我们党不断加大反腐败工作力度，但是，一些领域消极腐败现象易发多发，反腐败斗争形势依然严峻。习近平总书记强调，腐败问题越演越烈，最终必然会亡党亡国！透过形形色色、斑驳陆离的腐败现象，可以发现腐败的基本轨迹是：执掌公共权力的人（主要是领导干部），在错误的人生观和价值观指引下，通过改变公共权力的作用方向和运行规则，使之成为不受约束的特权，谋取不正当的私利。从一定意义上说，腐败就是特权惹的祸。因此，要管住领导干部，就必须加强对权力运行的制约和监督，把权力关进制度的笼子里，形成不敢腐的惩戒机制、不能腐的防范机制、不易腐的保障机制。
记者：怎样才能有效地“把权力关进制度的笼子里”呢？
邵景均：首先要破除特权思想。现在有些领导干部自认为是“大领导”、“了不起”，想怎么办就怎么办，不把法律制度放在眼里。这是完全错误的。必须使所有领导干部懂得：国家的一切权力来源于人民；共产党执政、领导干部掌权，根本职责是代表并领导人民行使好国家的各项权力，全心全意为人民的富裕、安宁和团结进步服务，为国家的安全、发展和富强服务；一切权力的行使必须依照法律制度的规定，置于人民的监督之下，保证权力始终用来为国家和人民谋利益，绝不能把权力变成谋取个人或少数人私利的工具。对公共权力和法律制度有了正确认识，就有了不搞特权、远离腐败的思想基础。二要加强权力的规范和制约，防止权力恶性膨胀。要建立结构合理、配置科学、程序严密、制约有效的权力运行机制，以权力制约权力；保障宪法关于公民自由、平等及各项权利不受侵犯，以权利制约权力。三要加强对权力运行的监督，减少权力“暗箱操作”。公开可以补救制度的缺陷。“阳光是最好的防腐剂”。要完善党务公开、政务公开等各项施政行为公开制度，提升公开的范围和质量，加强新闻舆论的监督，就能够有效防止领导干部滥用权力。四要依纪依法严惩腐败，为防止特权作出有效警示。坚持党纪国法面前没有例外，不管哪个领导干部滥用权力搞腐败，都要一查到底，决不姑息。只有惩处有力，才能预防有效，使更多的“想”搞特权和腐败的人望而却步，最大限度地减少领导干部犯错误的机会。
话题三：重要的是做好“党要管党、从严治党”的基础性工作
记者：中国共产党执政以来，特别是改革开放以来，历届党中央在“党要管党、从严治党”这个问题上从来没有动摇过，总是根据党的建设和事业发展的实际，适时提出管党、治党新的举措，作出新的理论概括。在现阶段，除了要努力抓好管住领导干部这个关键之外，还要做好哪些工作呢？
邵景均：重要的是切实做好“党要管党、从严治党”的一系列基础性工作。基础性工作很多，我这里着重讲五个问题。一是严把“入口关”，二是加强学习，三是发展党内民主，四是选拔重用优秀领导人才，五是建构人民群众监督、评价机制。
先讲第一个问题，严把党员和各级领导干部的“入口关”。北宋大学问家欧阳修说过：“朋党之说，自古有之”，但区别在于，“君子与君子，以同道为朋；小人与小人，以同利为朋”。君子之“同道为朋”，“所守者道义，所行者忠信，所惜者名节。以之修身，则同道而相益；以之事国，则同心而共济，始终如一”。那么，小人的“同利为朋”是一种什么情形呢？“小人所好者，禄利也；所贪者，货财也。”当他们追求共同利益的时候，可以暂时结为朋党。但是，这种朋党关系是不牢固的，“见利而争先，或利尽而交疏，则反相贼害。虽其兄弟亲戚，不能自保。”从这一点看，“小人无朋”。这说明，党要管党、从严治党的一个重要基础，是严把入口关。凡是所接纳的党员、新提拔的干部，都必须是遵守中国共产党“道义”的“君子”，而绝不能是只知道追求个人利禄的“小人”。如果这种“小人”式的党员、干部多了，只知道从执政党的地位中捞好处，信奉“当官不发财，请我都不来”，绝不肯为党的事业做出任何贡献和牺牲，那么无论怎样努力“管党”、“治党”，都很难取得理想的成效。
记者：的确如此。把好党员和领导干部的“入口关”，对于从严治党真是太重要了！请您谈谈第二个问题。
邵景均：加强学习，特别是加强学习型党组织建设，不仅对于提高党员干部素质，而且对于管党、治党，都十分重要。在如今的信息时代，知识创造、知识更新速度大大加快。任何政党和组织，如果不加强学习、不提高学习能力，势必落后于时代，难以承担历史赋予的重任。从坚持党要管党、从严治党的角度看，只有加强学习，才能不断筑牢管党、治党的新知识基础，增强全党共识的时代性；才能使管党、治党的理念、方法与时俱进，容易取得成效。因此，党要管党，必须管学习。
党组织应该怎样“管学习”呢？主要是，紧紧围绕党和国家工作大局，按照科学理论武装、具有世界眼光、善于把握规律、富有创新精神的要求，以提高全党思想政治水平为基本目标，深入学习马克思主义理论，学习党的路线方针政策和国家法律法规，学习党的历史，学习现代化建设所需要的各方面知识，不断在武装头脑、指导实践、推动工作上取得新成效。要大力营造和形成重视学习、崇尚学习、坚持学习的浓厚氛围，牢固确立党组织全员学习、党员终身学习的理念，建立健全管用有效的学习制度，使党员的学习能力不断提升、知识素养不断提高、先锋模范作用充分发挥，使党组织的创造力、凝聚力、战斗力不断增强。
记者：请您谈谈第三个问题。发展党内民主对于党要管党、从严治党有什么重要意义？
卲景均：讲党要管党、从严治党，必须明确管党、治党的主体。列宁说：“党是根据民主原则组织起来的。这就是说，党内一切事务由一律平等的全体党员直接或者通过代表来处理”。作为组织、领导、上级，当然有责任、有权力进行一定的管、治工作，但是，任何时候都不能忘记，全体党员才是党的主人，是管党、治党的主体。而要发挥这一“主体”的作用，就必须发展党内民主。只有发展党内民主，切实保障党员的民主权利，才能有效地提高党员履行党员义务和管党、治党的自觉性。有些党组织，只会要求党员尽义务，而不切实保障党员应有的民主权利。权利和义务，原本是一枚硬币的两面；没有真实的权利，怎么可能去认真地履行义务？因此，必须按照党章要求，切实保障党员的民主权利。只有广大党员真正感到自己是党的主人，才会在党的生活中积极履行管党、治党的义务。只有发展党内民主，努力形成民主的权威，才能有效地防止和克服党内各种不良现象。
记者：有的领导干部干坏事，靠的是手中的权力。他们唯一惧怕的，是比他们手中权力更大的权力。但如果他们的上级被蒙骗了，甚至如果上级与他们同流合污，那就“无药可治”了吗？
邵景均：当然不是。这“可治之药”，就是党内民主。我们党的大多数党员和干部是好的，有明辨是非和纠正错误的能力。以此为基础所形成的党内民主，具有极大的权威性，有力量保持党的先进性和纯洁性。党内的任何不良现象，不管以什么作挡箭牌，拿什么当伪装，都不能逃过全体党员的眼睛，也抵挡不住民主的利剑。民主的权威是真正的权威，是从严治党的锐利的武器。“党内民主是党的生命。”无论是从党的发展长远利益考虑，还是解决眼前管党、治党的实际问题，都必须把发展党内民主重视起来。要在全党加强党内民主教育，增强党员、干部的民主意识；疏通和拓宽党内民主渠道，保障党章规定的党员权利全面实现；以改革为动力，健全和完善党内民主制度。党内民主发展起来，党要管党、从严治党就有了根本保证。
记者：请您谈谈第四个问题。提拔和重用优秀领导人才，与党要管党、从严治党有什么关系？
邵景均：从某种意义上说，大力提拔和重用优秀领导人才，是党要管党、从严治党的治本之策。十八大报告指出：“广开进贤之路，广纳天下英才，是保证党和人民事业发展的根本之举。”其实，广纳人才也是党要管党、从严治党的“根本之举”。汉代学者王符说：“身之病，待医而愈；国之乱，待贤而治。”党的治乱兴衰，根本在于大批领导人才的得与失。如果在党的领导岗位上的是优秀领导人才，那么他们对党内存在的问题就能够看得准、抓得住、解决得好，管党能管得牢，治党能治得严；而如果是平庸之辈或宵小之徒占据党内高位，就不可能及时发现党内出现的问题，即使发现了也不会正确解决，最后的结果只能是，管党管不住、治党治不严，毁了党的肌体和党的事业。所以，应记住列宁的教诲：“要研究人，要发现有才干的工作人员。现在关键就在这里；不然的话，一切命令和决定不过是些肮脏的废纸而已。”
记者：怎样才能把更多的优秀领导人才吸引到党内，特别是放到适当的领导岗位上呢？
邵景均：首要的是改革干部选拔制度，摆脱“少数人选人、在少数人中选人”和神秘化选人的落后制度束缚。有了民主、公开的选人制度，才能使更多的优秀领导人才脱颖而出。在具体工作中，要做到“三有”：一是求才有心。聚纳人才，首先尊重人才，尊重其独立性和创造性，具有真诚的求才之心。二是识才有据。十八大报告要求，坚持五湖四海、任人唯贤，坚持德才兼备、以德为先，坚持注重实绩、群众公认。坚持这样的标准和依据，就能解决“识人之难”的问题，选出党和国家事业所需要的人才。三是用才有方。选贤任能，归根结底要落实到“用”字上。应对具体人才作具体分析，既不能大材小用，也不能小材大用，更不能错把“庸才”当人才。只有把人才选好了、用好了，才能使之在管党、治党和党的事业中充分发挥作用。总之，通过改革，建立先进的干部选拔制度，让优秀领导人才充分发挥作用，对于“党要管党、从严治党”确实非常重要。
记者：最后，请您谈谈坚持党要管党、从严治党，为什么要发挥人民群众的监督、评价作用？
邵景均：从根本上说，是因为我们党是中国工人阶级的先锋队，也是中国人民和中华民族的先锋 队。如果脱离了人民群众，党就不能成其为“先锋队”了。实践一再证明，密切联系群众是我们党长期执政的根本政治优势，是保持党的先进性的基本途径和必然要求，也是克服党内一切不良现象的力量源泉。只有密切联系群众，党才能及时地、准确地发现自己存在的问题，也才能在群众的帮助下，及时地、妥善地解决问题。从管党、治党的特点和要求看，密切联系群众不能一般地讲，而应该从制度层面作出规定，形成人民群众监督、评价党组织和党员、领导干部的科学机制。要通过建立健全决策民主化制度、领导干部调查研究制度、领导干部接待群众制度、领导干部联系点制度以及党代表联系群众制度等，使党员干部联系群众常态化、制度化。在此基础上，组织群众定期评议、评价党组织和党员、领导干部，并要求党组织和党员、领导干部及时作出负责任的回应。有了这样一个党内外互动的科学机制，党要管党、从严治党就有了强大的动力机制，我们党在领导中国人民实现“中国梦”的伟大征程中就能够发挥更大的作用。
记者：谢谢您接受我们的采访！
